El autor del guión de esta película es el escritor cubano Senesl Paz, quien basó la historia de David y Diego en un cuento de su autoría "El lobo, el bosque y el hombre nuevo". Según lo que hemos visto en clase sobre la historia del continente y el carácter de las revoluciones, las dictaduras y la lucha de clases en Latinoamérica, escribe tu opinión sobre el siguiente comentario. Tus compañeros también va a ofrecer sus opiniones, así es que si una de ellas te incita más al debate o si quieres contestar más de una vez, siéntete libre para hacerlo.
Comentario: "Esta película muestra las consecuencias de un sistema de gobierno dictatorial. No se puede juzgar o encarcelar a las personas por sus ideas, creencias religiosas o identidad sexual. David piensa de una forma equivocada, porque eliminar la desigualdad social, el intervencionismo extranjero y la dependencia económica no son cosas que puedan ser llevadas a cabo por un único gobierno. Son hechos que la sociedad decide con sus acciones, y no se puede eliminar la libertad de los ciudadanos para conseguir mejoras sociales, aunque éstas sean en el ámbito de la salud y la educación"
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35 comments:
La diferencia es entre comunismo y socialismo. La forma anterior tiene mucho más demando por el gobierno que la segunda. Socialismo ofrece los servicios necesarios para todas personas en el país por el gobierno, pero todo vía permite la mayoría de las libertades como la expresión de las artes, religión, variosas preferencias sexuales,la libertad de la prensa, etcétera. Comunismo en la otra mano, en una forma de gobierno donde cada persona está hecho ser la misma. No hay espacio para pensando libre. El sistema le dice que tiene razon y que no tiene razon. Las reglas son las reglas. No es flexible nunca y por eso que quieren que disputarlas a las personas sufrirán.
Me sorpresa que yo estoy de acuerdo con este opinión, si yo lo entiendo totalmente. Para mí, la película muestra que para entender y cambiar su medio ambiente (o su patria), las personas tienen que saber más de una forma de ver el mundo. David tiene solamente una forma de ver el mundo. Diego le da a David ideas. Una dictadura o un sólo grupo no puede cambiar la sociedad para todos porque tiene una ideologia, y las personas tienen muchas porque son diferentes.
La película muestra que una dictadura tal vez puede cambiar la sociedad, pero a la misma vez destruye los derechos de la gente y crea más problemas.
Como dice Murray, toda la gente debe ser la misma. El problema es que todos humanos son únicos y cuando no pueden ser sí mismos, hay discontento. Me parece que Diego apoya la Revolución (en parte…un poco) y su patria, pero la Revolución lo persigue. Por eso, él es muy differente de David, que no ha experimentado la persecución de sus compañeros revolucionistas.
No estoy en acuerdo con Murray pienso que el comunismo sigue el socialism y por eso no es una diferencia entre los dos es una diferencia y estoy en acuerdo con el commentario en que las cosas como intervencionismo extranjero no puedan ser llevadas a cabo por un unico gobierno.
en este pelicula nosotros tengamos dos problemas. La problema de comunismo y la problema de socialismo. Dos formas de gobierno son muy mala por la gente. En la forma de comunismo el gobierno controlar todo...religion, arte, escuela, y la periodicals. La gente no dan libre y ustedes no espresan las opinones de el gobierno. Este es no permitar. mi no sorpresa que ustedes estaban revolutionarios, La gente tengan mucho suffrimeintes del gobierno. Dos sistemas de gobierno no trabajaba. Cuando ustedes no ayuda la gente...la gente no ayuda usted. Pero en la pelicula la arte estaban la calle a expresar los sentamientos...este es muy intresante, no?
Estoy de acuerdo con la primera frase del comentario, pero no son las consecuencias de solamente un sistema dictatorial. Son las consecuencias de cada sistema de gobierno. Cuando hay un grupo que tiene el poder, aunque es elegido por la mayor parte de la gente, habra todavia una parte de la gente que no queria elegir esta persona/esto grupo. Esta parte debe vivir en una sociedad con reglas en las que no creen. Par ejemplo: en los EEUU, los homosexuales no pueden casarse. Pues, no podemos decir que es solamente en una dictadura que somos juzgados por nuestros creencias y identidades sexuales.
Claro que en una dictadura, el nivel de violencia es mucho mas elevado. Podemos ver los niveles de violencia y control bajar, pero nunca desaparecer- nunca siempre y cuando hay un gobierno.
Mi anuncio original habla sobre las consecuencias de comunismo y socialismo. Me siento que sea importante mencionar los asuntos de gobierno dictatorial. El problema aquí es una opinión y uno mente para resolver los preblemas de la sociedad y para crear las reglas de la gente. Un gobierno democrático por ejemplo, tiene un sistema de balanza lo que permite los votos y discursos antes de las decisiones están hecho. Aunque, hay muchas opiniones, cual creen que a veces el gobierno democrático puede formar "gran gobierno."
Dos cosas. Alexis, no entiendo tu comentario. Lo puedes aclarar un poco mas?
La otra se refiere al comentario que inicia este debate. Me parece que la pelicula busca mostrar como las autenticas mejoras sociales de la revolucion, como la educacion y la salud, son tambien limitadas, y es a partir de la pluralidad de voces "democraticas" que puede haber una autentica mejoria. Fijense que David es bastante "bruto", tiene cualquier cantidad de faltas de ortografia, no tiene la mas palida idea de autores importantes en la tradicion literaria occidental y aun cubana. Yo creo que esto busca criticar un sistema educativo que "aisla" a las personas porque les limita o corta los referentes culturales amplios en los que estamos incluidos.
Sin embargo, estoy segura de que muchos de los que vimos la pelicula no estabamos muy seguros de quien fue John Donne y exactamente en que siglo vivio, no?, aunque vivimos en un sistema politico muy diferente del que plantea el film. Quiero decir que a veces da la impresion de que todas las sociedades y sistemas tienen una cuota de autocomplacencia, y me pregunto si no sera siempre un poquito peligroso pensar "out of the box", es decir por fuera de la autocomplacencia. Leyendo en estos dias como tantos miembros de la administracion anterior de los EEUU consideraron que ciertas tecnicas de interrogacion no poidan considerarse como "tortura", a mi se me ocurre pensar: habran tenido miedo de hablar? se habran sentido como German, el amigo de Diego que destruye una parte de sus esculturas, aunque es como destruirse a si mismo, porque quiere vivir y tener exito dentre del sistema?
Creo que cuando una persona está afiliado con un grupo que vuele aviones comerciales entre edificios para matar miles de ciudadanos, podría sufrir las consecuencias de tortura; especialmente si hay alguna posibilidad que tienen más información sobre más ataques. Yo apoyo la administración anterior y pienso que es un crímen a las acciones contra ellos por el gobierno presente. ¡Viva los Estados Unidos!
Esta película era muy interesante a mí porque no tengo mucha experiencia con ideas comunistas o con las vidas de la gente viviendo debajo de un gobierno comunista. Pienso que las palabras de Diego eran muy interesantes. Por ejemplo, Diego dijo, "El sabe el valor de un hombre negro," y que "El es del 60% de los hombres que han tenido un experiencia homosexual donde la experiencia no ha cambiado sus personalidades." Creo que este es significativo porque Diego recibe mucha discriminación de las comunistas porque él es un homosexual. Finalmente, su voz causa que Diego deba salir el país para asegurar su libertad a practicar su sexualidad. No solo quiere expresar su sexualidad, pero también quiere compartir el arte y la literatura con su país. Pienso que la experiencia de David de principio a fin cambia mucho. Este acontece porque Diego puede educarlo sobre cosas liberales. Es importante que David realiza que Diego también es parte de la revolución en una manera diferente. A principio, el arte está considerado propaganda por las comunistas, pero pienso que a fin de la película, David lo ve el arte en una manera diferente, y puede apreciarlo. Hay muchos cambios que ocurre en la mente de David ( quien hubo pensado como un comunista). También, es interesante que Diego reciba alcol cual es raro por el país. Muestra que Diego no cumple con las leyes del gobierno. También, cuando la mujer dice a la estatua que ella espera que el está atrapado por la guardacostas, es interesante. Este cosa es algo que la gente de Cuba está familiarizado con y es un deseo grave o una amenaza terrible a los Cubanos que quieren escapar de Cuba. Era muy interesante para mí.
Es interesante que Brean dijo cosas sobre matrimonio por los homosexuales. No habia pensado sobre esto, solamente la abilidad para expresar libertad sexual. La conecte con la libertad de expresion, pero olvide sobre la libertad a casarse. Los gobiernos son mas diferente que nosotros, pero algunas cosas no cambian nada.
Yo pienso que la dictadura no puede resolver todos los problemas que existen en el país. Si la dictadura puede llevar a cabo esta tarea, los derechos de la gente pueden ser violados. Esto era un problema en la película. Yo pienso que David aprende más sobre los problemas de Diego porque Diego es un homosexual. David se da cuenta de que la lucha de Diego porque él tiene su propio problema con el régimen de Castro. Al ser un homosexual en el país, Diego trata de educar a David. Yo pienso que Kala Na Di tiene razón cuando ella habla sobre cómo todo el mundo necesita ser sí mismos dentro del país. Esto ayudaría a mejorar la situación porque las personas podrían contribuir al bienestar de todos. Sin embargo, el comunismo no es flexible,como dice Murray.
Yo estoy en acuerdo con la opinión que para eliminar la desigualdad social y la dependencia económica, el apoyo y la acción de la sociedad son necesidades. El gobierno comunista del país no va a cambiar sin acción y resistencia organizada del pueblo. Pero el problema es que el gobierno de Castro ha ganado el apoyo de una gran porción de la población por su charisma y caracterización de los Estados Unidos como un enemigo común de la gente cubana. Castro ha convencido a muchos cubanos que la política de los Estados Unidos en respecto a Cuba es un ataque contra la revolución y la población de la isla, por ejemplo la reacción negative de Castro a la aprobación de la Ley Torricelli o “The Cuban Democracy Act.” Estes factores se han unidos a algunos cubanos en apoyo del gobierno de Castro, y por eso la desigualdad y dependencia económica no van a desaparecer fácilmente.
Estoy acuerdo con la definición de comunismo de Murray. En Cuba, el comunismo había creado un efecto que todas personas deben pensar un modo solamente y no hubo espacio para pensando libre. Recuerdo el momento en la película cuando David da se cuenta que Diego era diferente pero a la misma vez una persona con el derecho a compartir sus ideas. Pienso que Diego era manipulativo a David pero en el fin solo quería que David supiera la verdad del gobierno. También, estoy acuerdo con Kala Na di, pienso que la película muestra que las ideas de personas pueden cambiar y es bueno ver la vista de otra persona.
Pienso que él tiene razón. El gobierno no puede estar solo en el combate para la igualdad. Las personas deben meterse. Cuándo los ciudadanos actúan como ellos no tolerará algo, el gobierno no lo puede seguir haciendo.
Estoy de acuerdo con ese comentario. Lo mas importante en sociedad es libertad. Libertad a pensar, leer, y ser. Libertad es mas importante que el forma de gobierno, las economicas y todo eso. Necesitamos tener miedo cuando un gobierno esta tratando a tomar mas poder, aunque que sea para el "mejor" para la sociedad, no, necesitamos libertad, no quiero que un gobierno me cuida, necesito la libertad a cuidarme. Una sociedad funciona lo mejor cuando los ciudadanos tiene el libertad para ser.
Estoy de acuerdo con Dane. Es verdad que la libertad es importante. Necesitamos expresar sus pensamientos y sus ideas. Algunos gobiernos no permiten esa forma de libertad de expresión. Con el gobierno comunismo, la gente son limite a expresar sus ideas o leer o ver noticias que se oponen el gobierno. El gobierno controlar los decisiones de la país como en Cuba ahora con los reglas con viaje y comercio con Los Estados Unidos.
Primero estoy de acuerdo con Dane y Brenna. Además, creo que un tema en el ensayo de José Martí, “Nuestra América”, de mucha importancia y relevancia a ese comentario, es la necesidad de cada país a unirse y formar su propia identidad y sistema de gobernarse. Con todo lo que hemos visto en este curso creo que de mucha importancia son la desigualdad, el racismo y la prohibición de libertades y derechos humanos. Aunque hay muchas temas de importancia en esta película, cuando quitamos las libertades de una sociedad, hacemos algo cruel y como hemos visto, violento. Creo que la gente tiene que ser activa y pelear por sus derechos porque no hay otro ambo, si esperamos para otros a pelear por nosotros, quizás esperamos por mucho tiempo. También es importante ver como los movimientos sociales ayudaron a promover la ayuda del gobierno. Finalmente, en el caso de David y Diego, los dos sacaron algo del otro y aprendieron una nueva vista a ver el mundo.
De verdad la película no me agrado de nada. Aunque tenía algún sentido sobre la manera que se trataban las personas que no seguían la revolución creo que era más cómico y aburrido que nada. Entiendo que la revolución era para dar igualdad a los demás, pero esto nunca pasa y nunca pasará. Si fuera de esa manera nosotros nunca hiciéramos algo porque la gente humana le gusta ser apreciada por los avances que hacen y si todos se tratan igual, ¿entonces que motivación hay en el mundo?
Tener una conciencia social es uno de los tantos pasos que se necesitan para poder expresar esa problematica social que surge en este caso, de un regimen comunista como Tyler lo menciona. También pienso que poco a poco como lo dar entender la pelicula la evolución ideologica del regimen va cambiando como la amistad que surge entre David y Diego. Ambos son revolucionarios pero con distintas ideologias.
Pienso que las opiniones de Brean y de Dawn son muy interesantes. El papel de Diego es combatir el gobierno comunista en muchas maneras. Él desea cambiar Cuba con arte y otros medios. El hecho de que él sea homosexual es muy diferente de ideología comunista. Tambien, estoy de acuerdo con acorbet porque ambos gobiernos tienen problemas y no funcionan perfectamente.
David y Diego demuestran la lucha en curso contra comunismo. Obviamente, Diego lo está contra y David lo conviene. Sin embargo, con su amistad, David da cuenta de que el comunismo no es siempre la trayectoria correcta. Él también aprende hacer más abierto a la otra gente, incluso si son diferentes. Esto demuestra que el cambio puede ocurrir aunque si el ajuste no lo permite.
Yo pienso que en la película “fresa y chocolate” se exploran por lo menos dos temas con el simbolismo de la fresa y el chocolate. El primer tema es acerca de un muchacho universitario que ha crecido en el sistema comunista de Castro. No conoce otro sistema social con que comparar su mundo en el que vive por lo tanto tiene fé en el sistema. Es muy inocente (fresa se le denomina a una persona que es muy inocente en Latinoamérica), y además no tiene deseos de romper el status quo. En contraste Diego representa el lado opuesto de Cuba, el chocolate, las ideas liberalistas que él conoció antes de que Cuba cambiara y su conocimiento tan amplio de las artes. Diego desafía el sistema y no está de acuerdo a la censura. Diego representa otra generación de cubanos que desean cambios positivos en la sociedad y cultura cubana.
Sí, estoy de acuerdo con Morayma es verdad que la amistad cambio entre David y Diego. Los dos tienen un pensamiento diferente porque ellos crecieron en familias y tiempos diferentes. Diego tiene una mente con el gobierno en el pasado y el no quería conformar a gobierno comunismo ahora. El quiero educar David sobre Cuba antes del gobierno de Castro.
Yo estoy de acuerdo con Kala. En un sistema dictatorial no hay oportunidades de libertad de expresión. Diego es homosexual, es culto y es patriota. David es patriota pero no tiene el nivel cultural de Diego y entre más tiempo pasa con Diego más aprende acerca de la realidad de las cosas. Diego se convierte el maestro de David. En la película nos damos cuenta de que no todo el pueblo cubano está de acuerdo con Castro y su sistema comunista.
He leído lo que escribió Kala Na Di y estoy de acuerdo. Un gobierno no puede cambiar la sociedad por el mejor para todos porque todas las personas son diferentes y tienen diferentes puntos de vista. Por supuesto el gobierno puede mejorar algunas partes de la sociedad por el mejor como ofrece la educación para todos y hace cosas con impuestos y viviendas etc. Pero cuando el gobierno no es objectivo y tiene ideas que van a discriminar a ciertas personas, esto es muy mal. Como siempre, si la sociedad no le gusta el gobierno, eventualmente haría un golpe de estado. No es justo cuando un gobierno decide arbitrariamente que ser homosexual es malo o si se crees cosas diferentes es malo. Por la discriminación, el gobierno no puede aprovechar de las ideas, talentos, y habilidades de todos. Sólo unos. Un ejemplo es Diego—él es muy culto y inteligente. Es una buena persona por la sociedad. Pero él es homosexual, entonces, su gobierno discriminatorio no lo acepta. Esto es un problema con gobiernos comunistas como Cuba.
No estoy de acuerdo que el idea de la “película muestra las consecuencias de un sistema de gobierno dictatorial.” Pienso que la película muestra que hay más que una manera para hacer alguna cosa, pero no hay una manera correcta para todas las situaciones. Este idea no es solamente para los temas políticas, también es en el tema sexual. Los dos hombres aprendieron algo del otro. Yo sé que en el fin conocimiento es la manera a la comprensión y la libertad. El cambio con David vino con lo que él aprendió. En vez de discutir lo que es correcto o no es correcta, debemos aprender más acerca del otro punto de vista.
Estoy de acuerdo con Dane, “Libertad es mas importante que el forma de gobierno, las económicas y todo eso.” Cada gobierno dice que ellos desean el mejor por el país, pero para limitar las conocimientos de la gente del país (de libros y otro información), no es un favor para el país.
Yo estoy muy de acuerdo con los comentarios de Victor. Los dos personajes prinicipales de la pelicula son ejemplos de una persona ingenua la cual no ha vivido ni leido acerca de un mundo diferente al presente y otro que si. Los dos tienen ideas muy fuertes acerca del gobierno y no necesariamente son los mismos. Creo que tambien nos ensena que a veces aun sin querer tenemos ideas contra el gobierno. Diego tenia un amor por Cuba pero sus ideas eran diferentes. El no se queria ir de su pais nativo pero en Cuba ser homosexual es auto-autoritario. La pelicula nos da una leccion sobre nuestras preconcepciones de personas que tal vez piensen, se miren o crean cosas diferentes a nosotros. Al principio de la pelicula, David mira a Diego como una persona sin importancia. Pero al pasar mas tiempo con el y al interactuar con el, se da cuenta que tiene sus propias ideas. Y que sus ideas son importantes. Se da cuenta que es una persona valuosa y lo llega a apreciar. Tenemos que tener paciencia y tolerantes de personas con opiniones y estilos de vida diferentes a nosotros.
Estoy de acuerdo con todos los comentarios sobre la libertad. Creo que la libertad de expresión es muy importante para un país y para nosotros como humanos. La película tiene éxito con demostrando que aunque hay muchas ideologias diferentes, hay que aceptar a todos tipos de personas, y eso es lo que sería un país muy bueno. También quiero decir que en la película muestra bien como reaccionaría alguien como David que no ha encontrado información de otro punto de vista hasta ahora.
Y para mí no sólo es que el gobierno es dictadura, esta problema puede pasar en otros países también, creo.
Estoy de acuerdo con el comentario, pero en relación a la película, no es verdad. Durante este tiempo, muchas personas fueron encarceladas por el gobierno porque tenían ideas que fueron contra el gobierno o diferentes que las cosas normales que el gobierno espera que la gente creyera. En este caso, el gobierno toma la mayoría de los derechos de la gente como un parte de la revolución para hacer los cambios que se sienta ser cambios necesarios para mejorar el nivel de vida. Casi, es como piensa si termina las relaciones con otras paises, vamos a sacar bien.
Me parece que Diego trata de seguir las reglas, pero su orientación se queda de seguir todas. Diego trata de abrir los ojos de David a las cosas que son prohibidos por el gobierno porque, al mismo tiempo que quiere ser un ciudadano bueno, quiere mostrar a David una punto de vista que no es basado en los pensamientos del gobierno.
Estoy de acuerdo también con Víctor que la película muestra el simbolismo del titulo. Describe la revolución y la idea que siempre, va a ser ideas contra lo popular o lo que el gobierno piensa iría lo mejor, pero por la misma mano, va a ser ideas que son el mismo del gobierno. El problema cuando esto ocurre es que todas las personas piensan que sus ideas son la verdad. Cuando hay una revolución, no ocurriré sin oposición. Y cuando esto ocurre, en alguna manera, se están en equilibro.
Estoy de acuerdo al 100% con el comentario del post original. No se puede castigar a las personas por sus preferencias personales. Yo creo que cada persona, sin importar de qué país sea, debería tener todo el derecho de escoger su religión, identidad sexual, tener sus propias ideas y pensamientos sobre cualquier tema. El gobierno no debería privar al ciudadano de su libertad de expresión ni física, con una excepción, siempre y cuando no dañe a otros y siga las reglas establecidas, como por ejemplo no matar ni robar. En mi opinión, y aclaro que es mi opinión muy personal, el gobierno de Cuba, prohíbe que se utilicen productos extranjeros como el alcohol, o la música y literatura por miedo que sus ciudadanos, tengan acceso a otras ideas y otro tipo de educación. Porque todos sabemos que en Cuba no escasea la educación, si no la educación libre. También estoy de acuerdo en que el gobierno no tiene el derecho de eliminar la libertad de las personas por conseguir mejoras sociales, aunque sean para la educación y la salud. El deber del gobierno es proveer las mejoras sociales sin ninguna condición para sus ciudadanos.
Estoy de acuerdo con los comentarios anteriores, sin la libertad de expresión, nadie puede ser individuo. El sistema dictatorial hace el intento de querer encerrar la gente tratando de controlar lo que dicen, ven, hacen, o escuchan como es el caso de David. David sobre los años se ha convertido en una marioneta para el sistema dictatorial. No son libres de hacer lo que quieren con sus vidas porque tienen miedo de lo que les podrá suceder si no siguen las reglas. Aunque en veces no sea correcto pero, creo yo que reglas son establecidas para que sean quebradas, esto ayuda cortar las cuerdas de ser controlado. Si de un principio, toda humanidad siguiera las órdenes de algún ‘dictador’ no estaríamos en un mundo de opiniones y opciones.
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